مشاكلنا كأقباط في مصر

إن الأقباط (المسيحيين المصريين) لا يطالبون بمعاملة خاصة للتعويض عن قرون من الاضطهاد والتمييز ضدهم. إنهم فقط يطالبون بالمساواة. الأقباط لا يريدون أكثر من المساواة، و لن يقبلوا بأقل منها. من الصعب علينا التصور أنه رغم دخولنا في القرن الواحد و العشرين ما زالت المساواة رفاهية يحلم بها الأقباط في حين يعتبرها بقية العالم المتحضر حق مكتسب بالولادة و مسلم به لكل إنسان. كنت قد قلت من قبل ومكا زلت أقول أنا مسيحي مصري تحت مظلة حضارية وثقافية إسلامية . وأنتظر اليوم الذي يعرف فيه المسلمون دينهم بحق . لنتساوى جميعاً في المعاملة . هذه مطالبنا :

1. إن الأقباط يطالبون بإلغاء قرارات الخط الهمايونى العتيق و الذى يعود إلى القرن التاسع عشر فمن غير المعقول أن نحتاج للحصول على موافقة رئيس الجمهورية للسماح لنا ببناء كنيسة أو حتى لإصلاح دورة المياه الخاصة بكنيسة فى حين أن بناء الجوامع في مصر ليس عليه أى قيود أو معوقات.

2. الأقباط يطالبون بالمساواة فى بث البرامج الدينية الخاصة بهم من خلال وسائل الإعلام التى تسيطر عليها الدولة. إن عشرة مليون من الأقباط يعيشون في مصر و يدفعون الضرائب التى تنفق منها الدولة على الإذاعة والتليفزيون و بالتالى فمن حقهم أن يخصص لهم وقت للبث من خلال هذه الوسائل.

3. يطالب الأقباط باستعادة أراضى الأوقاف المسيحية و التى كان العائد من أرباحها يستخدم لإعانة الفقراء من الأقباط. إن وزارة الأوقاف الإسلامية تضع يدها على هذه الأوقاف المسيحية بالرغم من صدور حكم قضائى بإعادة الأرض إلى أصحابها الشرعيين و هم الأقباط.

4. الأقباط يطالبون بحرية العقيدة لكل المواطنين المصريين و يتضمن ذلك حرية تغيير الديانة. فالمسيحى يجد كل الترحيب و التشجيع للتحول إلى الإسلام و بالتالى فالمسلم يجب أن يكون لديه الحرية فى التحول إلى المسيحية إن أراد ذلك و لكن عادة ما يتعرض من يريد التحول إلى المسيحية للسجن و التعذيب. حتى إن الأسلام يقول من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر , ولا يوجد نص قرآني بحكم الردة .

5. يطالب الأقباط بمراجعة المناهج الدراسية و التأكد من خلوها من الإساءة إلى المسيحية و المسيحيين بل بالأحرى أن تحث الطلاب على قبول و احترام الآخر.

6. يطالب الأقباط بإنهاء التمييز ضدهم في التعيين في الوظائف و كذلك في الترقيات فمن النادر أن يعين المسيحي في وظيفة حيوية كوزير أو مسئول حكومى. و فى الوقت الحالى لا يوجد في مصر أى مسيحى يعمل كمحافظ أو رئيس مدينة أو رتبة عالية فى البوليس أو عميد لكلية. إلا ما ندر .

7. يطالب الأقباط بإنهاء التمييز ضد الطلبة المسيحيين في القبول فى المدارس التى تتحكم فيها الدولة. عدد قليل جدا من المسيحيين يسمح لهم بالالتحاق بكلية الشرطة و الكليات العسكرية. و عدد قليل جدا آخر من المسيحيين يسمح لهم بشغل وظائف المدرسين المساعدين فى كليات الطب و الصيدلة و الهندسة و كل كليات القمة.

8. يطالب الأقباط الحكومة المصرية بالجدية فى القبض على قتلة الأقباط و بالحزم فى توقيع أقصى العقوبة القانونية عليهم و أيضا بدفع التعويضات المناسبة لضحايا هذه الجرائم. فنحن نجد أن قاتل الأقباط لا توقع عليه العقوبة التى توقع على قاتل المسلم - حتى أن الإرهابى هريدى الذى قتل ثلاثة عشرة من المسيحيين من بينهم أطفال فى صنبو عام 1992 لم توقع عليه حتى عقوبة جريمة القتل العادية جزاء جريمته البشعة.

9 يطالب الأقباط بإصدار أوامر فورية لإعادة بناء قرية كفر دميان التى أحرقها المتطرفين الإسلاميين فى سنة 1996 و أن يكون ذلك على نفقة الدولة.

10. يطالب الأقباط بتفعيل وسيلة لخلق تمثيل مناسب لهم فى البرلمان المصرى و نقترح حصر بعض المناطق للمرشحين الأقباط فقط. إن الممارسات المستمرة لاستبعاد الأقباط و إقصائهم عن السياسة يجب أن يتوقف. و نعتبر الحزب الوطنى الحاكم قد أخفق بعدم وضعه أى قبطى على قوائم مرشحيه للبرلمان.

11. يطالب الأقباط بإعادة بناء مركز رعاية الأطفال المعوقين الذى قام الجيش بهدمه فى ديسمبر 1996 و يجب أن يتم ذلك على نفقة الدولة و فى أسرع وقت ممكن.

12. يطالب الأقباط بمعاملتهم باحترام و الحفاظ على كرامتهم داخل أقسام البوليس و كذلك فيما تتضمنه عظات مشايخ المسلمين فى الجوامع حيث أنه ليس هناك ما يبرر تحقير إنسان لمجرد اختلافه فى الدين.

13 يطالب الأقباط بتدريس تاريخهم و لغتهم و ثقافتهم فى المدارس و الكليات المصرية حيث يدرس أبنائهم و بناتهم.

14. يريد الأقباط أن يسمح لهم بالانضمام بدون أى قيود لكافة الجامعات التى ينفق عليها من الأموال العامة مثل الأزهر و كليات الشرطة و العسكرية. ففى الوقت الحاضر يسمح للأقباط فقط بنسبة 2% من الأماكن في كلية الشرطة و الأكاديمية العسكرية و حتى هذه النسبة الضئيلة لا يتحقق انضمامها فعليا.

إن ما سبق هو أمثلة قليلة من الممارسات العنصرية ضد الأقباط و لكنها تمثل نقطة للبداية و التعامل معها سوف يظهر حسن النوايا. إن أهم شىء هو أن تكون هناك إرادة لإصلاح الأخطاء الموجهة ضد الأقباط. فمع وجود الإرادة يمكن تحقيق الكثير و بذلك يحيا المسلمين و المسيحيين معا فى تآلف كأخوة و أخوات على أرض وطننا الحبيب مصر.
..........هذا هو أملنا الذى نعمل و نصلى من أجله يا أخ سالم مجاهد .

اولا اوافقك الرأى فى نقاط واخرى لا
نعم لكوننا فى بلد اسلامى معظم المناصب فيه تذهب للمسلمين الامر طبيعى لو عكست الموضوع
انتوا كأقباط هتعملوا كده وده أمر طبيعى
اختلف معاك فى النقطه الرابعه لان اى مسيحى يتحول للاسلام يتم قتله او خطفه فى كنائس بعيده
عن الحواضر مثل ما فعلتموه مع وفاء قسطنطين بعد اشهار اسلامها واختفت بعدها
المسلم حينما يرتد يحظى برعايه الكنيسه ويقدم له كل وسائل الترفيه لعدم عودته الى الاسلام
وبعدين مفيش ايه فى القرأن تدعونا كمسلمين لايذاء الاقباط
ويوجد حديث شريف للرسول صلى الله عليه وسلم (من أذى ذميا فأنا خصيمه يوم القيامه)
معنى الحديث ان من يؤذى اهل الذمه وهم اليهود والنصارى الرسول يكون خصيمه يوم القيامه
الايذاء سواء بالكلام او الفعل
يعنى اى قتل للاقباط ده من المسلمين المتطرفين امثال الجهاد الاسلامى
وبعدين احنا كمسلمين نؤمن بكل الانبياء ونحبهم ونؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام
مع انكم لا تعترفوا بالرسول محمد وده امر احنا لا نقبله
ومع شكرى ليك على الموضوع احنا اخوات ومصريين زى بعض

مشاكلنا كأقباط في مصر Elmalikfaroukf3

ده موضوع كبير جدا علي شباب المنتدي
هذا الموضوع يتحدث فيه كبار العلماء (المسلمين و النصاري)
وهم الذين يدركون كافه شيىء عن الدين والسياسه و................الخ
وياريت من الشباب ان نتعامل كأخوه مثل ما حصل في ثوره سعد زغلول (الهلال مع الصليب) هيكل واحد.
وبعدين يا سيدي د/بطرس غالي أبسط مثال علي الوحده.
وشكرا ليك

والله العظيم عيب علينا إحنا نتكلم كده
مفيش بنا اى كلام من ده
وبعدين انت كاتب كل المشاكل كأن فى حد بيمليك
ده من المستحيل يكون كل المشاكل دى من تفكيرك
اكيد فى حد ساعدك فى حصر كل هذة المشاكل
صدقنى إحنا طول عمرنا حبايب عيب نختلف
على حاجة زى دى وبالنسبة لاخ سالم الى عاب فى الاقباط
ده وقع فريسة لبعض المتخلفين فكريا وعملوا ليه غسيل مخ
لكن سالم مش هوه كل المسلمين الرسول عليه السلام تزوج ماريا القبطية
sir _omarawad

ردي عليك بسيط جدا يا مايكل شريف :

"لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم"

"لقد كلفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

أعني أن ما تطالب به , لا يجوز لك . هذه هي شروط {المظلة} الإسلامية التي تريد العيش فيها

سالم مجاهد كتب:: ردي عليك بسيط جدا يا مايكل شريف :

"لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم"

"لقد كلفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

أعني أن ما تطالب به , لا يجوز لك . هذه هي شروط {المظلة} الإسلامية التي تريد العيش فيها

ردي عليك مش هيكون بسيط يا سالم :

{ إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحًا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون } (المائدة:69)

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد} (الحج :17)

بالنسبة لإعتقادك فأنت ترى أن اليهود والنصارى كفار فلا حق لهم , والأيات السابقة تشرح لك معنى هام للغاية يا أخ سالم , بالفعل من خارج ملة الأسلام فهو كافر , والمسيحيين يعتبرون من خارج دينهم فهو كافر , بل من خارج مذهبهم البروتستانتي أو الأرثوذوكسي أو الماروني فهو كافر , بل إننا كأهل سنة فينا من يعتقد بكفر الشيعة..لكن كلنا يؤمن بوجود الله , وتصورنا لهذا الإله يختلف من شخص لشخص , فإذا عرضت الأسلام على شخص وأعتقد به ولكن غلب مصلحته على الحق فهو في النار , ولكن ماذا عن شخص لم يقتنع سواء لقصور فكر الداعية نفسه , أو لأرتباط كلمة الأسلام بالأرهاب أو أو أو...كل هؤلاء حكمهم كما أوضحت الأية السابقة "إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد" بل وأتبعت الأية بآية كاملة فيها سجدة "ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء" علشان لو واحد زيك قرر يأخد الموضوع أهلي وزمالك ودول مسيحيين ودول يهود أضربهم بألف جزمة ملهمش دية , لأ يا حبيبي أقف عندك وأسجد فوراً للي خلقهم , لو كنت مسلم فدا من نعمة ربنا عليك , لو كنت بكيت مرة وأنت بتصلي فمتنساش دا من فضل مين عليك , لو كنت تصدقت مرة في السر ومرة في العلن فأعلم أن اللي خلقك هو اللي خلق مايكل هو اللي خلق مينا هو اللي خلق ياكوف بن يامين حننيا! , هو اللي بلغ رسوله عليه الصلاة والسلام أن أهل الكتاب "لهم ما لنا وعليهم ماعلينا" وهو هو من سمح لنصارى نجران بالصلاة في مسجده وهو هو من تزوج مارية القبطية . هذا هو معنى الكفر المراد من الأيات "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم" "لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" . أما حقوقهم فمحفوظة , ومن عادى ذمياً فأنا خصيمه يوم القيامة زي ما الرسول قال , لأنه كان عارف إن هيطلع ناس يأخدوا الموضوع أهلى وزمالك ويحتكروا الدين لنفسهم والإيمان يضيع في النص . وزي ما أنت حافظ الآيتين دول يا ريت تسمع الأية اللي كلنا حافظنها لكن واضح أنكم بتتناسوها "لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسيين ورهباناً وأنهم لا يستكبرون "

أنا أنت يا مايكل فليك الحق أنك تطلب أي حق ليك وتمشي وراه أميال وأميال . طالما ما بيتعارضش مع الأسلام اللي أنت أخترته مظلة حضارية ليك

عمر كتب:

سالم مجاهد كتب:: ردي عليك بسيط جدا يا مايكل شريف :

"لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم"

"لقد كلفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

أعني أن ما تطالب به , لا يجوز لك . هذه هي شروط {المظلة} الإسلامية التي تريد العيش فيها

ردي عليك مش هيكون بسيط يا سالم :

{ إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحًا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون } (المائدة:69)

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد} (الحج :17)

بالنسبة لإعتقادك فأنت ترى أن اليهود والنصارى كفار فلا حق لهم , والأيات السابقة تشرح لك معنى هام للغاية يا أخ سالم , بالفعل من خارج ملة الأسلام فهو كافر , والمسيحيين يعتبرون من خارج دينهم فهو كافر , بل من خارج مذهبهم البروتستانتي أو الأرثوذوكسي أو الماروني فهو كافر , بل إننا كأهل سنة فينا من يعتقد بكفر الشيعة..لكن كلنا يؤمن بوجود الله , وتصورنا لهذا الإله يختلف من شخص لشخص , فإذا عرضت الأسلام على شخص وأعتقد به ولكن غلب مصلحته على الحق فهو في النار , ولكن ماذا عن شخص لم يقتنع سواء لقصور فكر الداعية نفسه , أو لأرتباط كلمة الأسلام بالأرهاب أو أو أو...كل هؤلاء حكمهم كما أوضحت الأية السابقة "إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد" بل وأتبعت الأية بآية كاملة فيها سجدة "ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء" علشان لو واحد زيك قرر يأخد الموضوع أهلي وزمالك ودول مسيحيين ودول يهود أضربهم بألف جزمة ملهمش دية , لأ يا حبيبي أقف عندك وأسجد فوراً للي خلقهم , لو كنت مسلم فدا من نعمة ربنا عليك , لو كنت بكيت مرة وأنت بتصلي فمتنساش دا من فضل مين عليك , لو كنت تصدقت مرة في السر ومرة في العلن فأعلم أن اللي خلقك هو اللي خلق مايكل هو اللي خلق مينا هو اللي خلق ياكوف بن يامين حننيا! , هو اللي بلغ رسوله عليه الصلاة والسلام أن أهل الكتاب "لهم ما لنا وعليهم ماعلينا" وهو هو من سمح لنصارى نجران بالصلاة في مسجده وهو هو من تزوج مارية القبطية . هذا هو معنى الكفر المراد من الأيات "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم" "لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" . أما حقوقهم فمحفوظة , ومن عادى ذمياً فأنا خصيمه يوم القيامة زي ما الرسول قال , لأنه كان عارف إن هيطلع ناس يأخدوا الموضوع أهلى وزمالك ويحتكروا الدين لنفسهم والإيمان يضيع في النص . وزي ما أنت حافظ الآيتين دول يا ريت تسمع الأية اللي كلنا حافظنها لكن واضح أنكم بتتناسوها "لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسيين ورهباناً وأنهم لا يستكبرون "

أنا أنت يا مايكل فليك الحق أنك تطلب أي حق ليك وتمشي وراه أميال وأميال . طالما ما بيتعارضش مع الأسلام اللي أنت أخترته مظلة حضارية ليك

لم نذهب بعيدأ أخي عمر , فبداية الحديث الذي استشهدت به "لهم ما لنا وعليهم ما علينا " حديث ضعيف ورد في الأحاديث الضعيفة للألباني . أما باقي تفسيرك للآيات وباقي استدلالاتك بالسيرة فهو صحيح إلى حد ما , ولكن هذا لا يعطي لأهل الذمة حق الرئاسة مثلا , ولا حق تشكيل الدستور لأن أول ما سيفعلوه هو إلغاء المادة الثانية من الدستور , أن الأسلام دين الدولة الأساسي (ولا تجادلني في هذه النقطة بكلام من قبيل أنهم يقبلون الأسلام كما أدعى مايكل كمظلة حضارية , فلماذا لا يتبعه كمظلة عقائدية أيضاً!!!!!) ما أريد قوله هو , لا تسرف في حسن الظن فالمسلم فطن . وهؤلاء يملكون حوالي ستون بالمائة من تجارة وتصنيع الذهب ومهنة الطب وما خفي كان أعظم . لست ضد أن يعمل الأنسان ويكسب رزقه بالحلال , ولكن ضد أن يمتلكوا كل هذا ويقولوا نحن مضطهدون , فهذه صفة لم توجد في التاريخ كله إلا في اليهود لعنهم الله . وأبرأ بمايكل أن يقع فيها وجزاكم الله خيراً على النقاش الهادىء .

sir_mohamed awad كتب:: اولا اوافقك الرأى فى نقاط واخرى لا
نعم لكوننا فى بلد اسلامى معظم المناصب فيه تذهب للمسلمين الامر طبيعى لو عكست الموضوع
انتوا كأقباط هتعملوا كده وده أمر طبيعى
اختلف معاك فى النقطه الرابعه لان اى مسيحى يتحول للاسلام يتم قتله او خطفه فى كنائس بعيده
عن الحواضر مثل ما فعلتموه مع وفاء قسطنطين بعد اشهار اسلامها واختفت بعدها
المسلم حينما يرتد يحظى برعايه الكنيسه ويقدم له كل وسائل الترفيه لعدم عودته الى الاسلام
وبعدين مفيش ايه فى القرأن تدعونا كمسلمين لايذاء الاقباط
ويوجد حديث شريف للرسول صلى الله عليه وسلم (من أذى ذميا فأنا خصيمه يوم القيامه)
معنى الحديث ان من يؤذى اهل الذمه وهم اليهود والنصارى الرسول يكون خصيمه يوم القيامه
الايذاء سواء بالكلام او الفعل
يعنى اى قتل للاقباط ده من المسلمين المتطرفين امثال الجهاد الاسلامى
وبعدين احنا كمسلمين نؤمن بكل الانبياء ونحبهم ونؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام
مع انكم لا تعترفوا بالرسول محمد وده امر احنا لا نقبله
ومع شكرى ليك على الموضوع احنا اخوات ومصريين زى بعض

شكرا ليك على تعقيبك يا محمد عوض واسمحلي اتناقش معاك في ما قلت .

اقتباس :: اولا اوافقك الرأى فى نقاط واخرى لا
نعم لكوننا فى بلد اسلامى معظم المناصب فيه تذهب للمسلمين الامر طبيعى لو عكست الموضوع
انتوا كأقباط هتعملوا كده وده أمر طبيعى

دا شيء مش طبيعي الطبيعي أننا كأبناء شعب واحد يكون فيه بنامساواة كاملة , ولو دا هيحصل لو أحنا كمسيحيين مسكنا الحكم يبقى أحنا غلط ولازم تقفوا ضدنا ودا ساعتها هيبقى حقكوا . المفروض يبقى فيه عدل (وهو صميم الدين الأسلامي) بين أبناء الوطن الواحد , وأنا مش متعصب أحمد الرب . لأني جوايا لو لقيت المسيحيين لو كانوا أغلبية وعملوا كدا هقف مع المسلمين لو كانوا أقلية لأخذ حقوقهم .

اقتباس :: وبعدين مفيش ايه فى القرأن تدعونا كمسلمين لايذاء الاقباط
ويوجد حديث شريف للرسول صلى الله عليه وسلم (من أذى ذميا فأنا خصيمه يوم القيامه)
معنى الحديث ان من يؤذى اهل الذمه وهم اليهود والنصارى الرسول يكون خصيمه يوم القيامه
الايذاء سواء بالكلام او الفعل
يعنى اى قتل للاقباط ده من المسلمين المتطرفين امثال الجهاد الاسلامى

أكيد كل اللي أقصده من كلامي المتطرفين منكم وليس كل المسلمين , فلو لاحظت قنوات مثل الناس والبركة وخلافهم ونجوم الدعوة فيهم لوجدتهم يبثون سموم كأننا المسيحيين ثعابين تعيش وسطكم . متقولهمش سلام عليكم قلهم أي كلمة وخلاص , متعيدش عليهم لأن دا حرام . نقد يصل لحد السب والاستهزاء بالعقيدة , فقط لمجاراة غلاة المسلمين , فمثل هؤلاء الدعاة ولا أريد أن أذكرهم بالأسم كل ما يهمهم هو مجاراة العامة لكسب مزيد من الشهرة . بجد أنا لما جيت هنا مصر كان بيصيبني ألم نفسي من الكلام اللي بسمعه معلش أعذروني بفضفض معاكوا كأخوة ارتحتلهم في الكلام . بس لأن خلفيتي ونشأتي ليبرالية قررت أني أغير ومقفش قدام تيار التطرف , لأني كمسيحي مش مواطن درجة تانية ومنيش معاق ذهنيا لمجرد أني مسيحي المعاقين ذهنيا فعلا هم هؤلاء الشيوخ , قارن بينهم وبين واحد مثلا زي عمرو خالد اللي أحترمتوا جدا جدا لما زار الكنيسة السنة اللي فاتت واتصورت في القاهرة اليوم , بجد رصيد الراجل من الأحترام علي عندي جدا جدا .

اقتباس :: وبعدين احنا كمسلمين نؤمن بكل الانبياء ونحبهم ونؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام
مع انكم لا تعترفوا بالرسول محمد وده امر احنا لا نقبله
ومع شكرى ليك على الموضوع احنا اخوات ومصريين زى بعض

موضوع عدم اعترافنا بمحمد بين عبد الله كنبي دا شيء طبيعي يا محمد عوض وإلا بمجرد اعترافنا نبقى مسلمين ! ولكن اعترافكم بكل الانبياء السابقين فدا شيء يحترم جدا , وكما ختمت فكلنا أخوة ويا رب تيا ر الأعتدال يكبر ويكبر .

mido كتب:: ده موضوع كبير جدا علي شباب المنتدي
هذا الموضوع يتحدث فيه كبار العلماء (المسلمين و النصاري)
وهم الذين يدركون كافه شيىء عن الدين والسياسه و................الخ
وياريت من الشباب ان نتعامل كأخوه مثل ما حصل في ثوره سعد زغلول (الهلال مع الصليب) هيكل واحد.
وبعدين يا سيدي د/بطرس غالي أبسط مثال علي الوحده.
وشكرا ليك

شكرا ليك على ردك يا mido لكن أسمحلي أختلف معاك , أحنا مش صغيريين أبداً ووعيين جدا , ولازم نبطل نستهين بعقليتنا في النقاش والحوار لأننا فعلا المستقبل وبناء على حوار زي دا ممكن نغير من عقلية واحد هيطلع من بينا يكون قائد في المستقبل أو صاحب منصب هام , أتمنى أنك توافقني في النقطة دي . أما ما كان أيام سعد باشا زغلول فكان المصريون على فطرتهم قبل ظهور تيارات منحرفة فكرياً تلبس ستار الدين . وأكيد أكيد بينا هنرجع تاني أحسن من الأول . زيما كنا على الفطرة بيجمعنا الحب والأيمان .

sir_omarawad كتب:: والله العظيم عيب علينا إحنا نتكلم كده
مفيش بنا اى كلام من ده
وبعدين انت كاتب كل المشاكل كأن فى حد بيمليك
ده من المستحيل يكون كل المشاكل دى من تفكيرك
اكيد فى حد ساعدك فى حصر كل هذة المشاكل
صدقنى إحنا طول عمرنا حبايب عيب نختلف
على حاجة زى دى وبالنسبة لاخ سالم الى عاب فى الاقباط
ده وقع فريسة لبعض المتخلفين فكريا وعملوا ليه غسيل مخ
لكن سالم مش هوه كل المسلمين الرسول عليه السلام تزوج ماريا القبطية
sir _omarawad

sir_omarawad كتب:: والله العظيم عيب علينا إحنا نتكلم كده
مفيش بنا اى كلام من ده
وبعدين انت كاتب كل المشاكل كأن فى حد بيمليك
ده من المستحيل يكون كل المشاكل دى من تفكيرك
اكيد فى حد ساعدك فى حصر كل هذة المشاكل
صدقنى إحنا طول عمرنا حبايب عيب نختلف
على حاجة زى دى وبالنسبة لاخ سالم الى عاب فى الاقباط
ده وقع فريسة لبعض المتخلفين فكريا وعملوا ليه غسيل مخ
لكن سالم مش هوه كل المسلمين الرسول عليه السلام تزوج ماريا القبطية
sir _omarawad

شكرا يا عمر عوض على ردك لكن صدقني مش هيحس بالمشكلة إلا اللي بيعاني منها , وبالنسبة لحد بيمليني أو مبيملينيش , فلو هو عايز يجي يكتب بنفسه وساعتها هتقله حد بيمليك برضه؟! ..لو كنت مؤمن بقضية ومقتنع بيها وفكرك مترتب هتلاقيك يا عمر بتكتب أحسن وأكثر من كدا . فعلا طول عمرنا أصحاب وحبايب , لكن أكيد لاحظت معايا زي ما رديت على محمد عوض اللي واضح أنكم أخوات . أن ظهر تيار متطرف وسطنا لازم ننهيه فورا مسلمين قبل المسيحيين . ودا اللي سبب معظم هذه المشاكل , وسالم مجاهد أنا متعاطف معاه لأنه شاب في نفس سني وأتمنى اللي يجي اليوم منتمناش لبعض فيه إلا كل خير بجد , علشان كدا مش لازم نلومه أكثر ما لازم نتحاور معاه ونفهم منه قبل ما نفهمه . وبقولهالك يا سالم من قلبي الرب يعلم أني بحبك من غير ما أشوفك , بالرغم من أختلافك معايا . وبقولك يا عمر متشكر جدا على أهتمامك والرد .

sir_omarawad كتب:: والله العظيم عيب علينا إحنا نتكلم كده
مفيش بنا اى كلام من ده
وبعدين انت كاتب كل المشاكل كأن فى حد بيمليك
ده من المستحيل يكون كل المشاكل دى من تفكيرك
اكيد فى حد ساعدك فى حصر كل هذة المشاكل
صدقنى إحنا طول عمرنا حبايب عيب نختلف
على حاجة زى دى وبالنسبة لاخ سالم الى عاب فى الاقباط
ده وقع فريسة لبعض المتخلفين فكريا وعملوا ليه غسيل مخ
لكن سالم مش هوه كل المسلمين الرسول عليه السلام تزوج ماريا القبطية
sir _omarawad

شكرا يا عمر عوض على ردك لكن صدقني مش هيحس بالمشكلة إلا اللي بيعاني منها , وبالنسبة لحد بيمليني أو مبيملينيش , فلو هو عايز يجي يكتب بنفسه وساعتها هتقله حد بيمليك برضه؟! ..لو كنت مؤمن بقضية ومقتنع بيها وفكرك مترتب هتلاقيك يا عمر بتكتب أحسن وأكثر من كدا . فعلا طول عمرنا أصحاب وحبايب , لكن أكيد لاحظت معايا زي ما رديت على محمد عوض اللي واضح أنكم أخوات . أن ظهر تيار متطرف وسطنا لازم ننهيه فورا مسلمين قبل المسيحيين . ودا اللي سبب معظم هذه المشاكل , وسالم مجاهد أنا متعاطف معاه لأنه شاب في نفس سني وأتمنى اللي يجي اليوم منتمناش لبعض فيه إلا كل خير بجد , علشان كدا مش لازم نلومه أكثر ما لازم نتحاور معاه ونفهم منه قبل ما نفهمه . وبقولهالك يا سالم من قلبي الرب يعلم أني بحبك من غير ما أشوفك , بالرغم من أختلافك معايا . وبقولك يا عمر متشكر جدا على أهتمامك والرد .

عمر كتب:

سالم مجاهد كتب:: ردي عليك بسيط جدا يا مايكل شريف :

"لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم"

"لقد كلفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة"

أعني أن ما تطالب به , لا يجوز لك . هذه هي شروط {المظلة} الإسلامية التي تريد العيش فيها

ردي عليك مش هيكون بسيط يا سالم :

{ إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحًا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون } (المائدة:69)

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد} (الحج :17)

بالنسبة لإعتقادك فأنت ترى أن اليهود والنصارى كفار فلا حق لهم , والأيات السابقة تشرح لك معنى هام للغاية يا أخ سالم , بالفعل من خارج ملة الأسلام فهو كافر , والمسيحيين يعتبرون من خارج دينهم فهو كافر , بل من خارج مذهبهم البروتستانتي أو الأرثوذوكسي أو الماروني فهو كافر , بل إننا كأهل سنة فينا من يعتقد بكفر الشيعة..لكن كلنا يؤمن بوجود الله , وتصورنا لهذا الإله يختلف من شخص لشخص , فإذا عرضت الأسلام على شخص وأعتقد به ولكن غلب مصلحته على الحق فهو في النار , ولكن ماذا عن شخص لم يقتنع سواء لقصور فكر الداعية نفسه , أو لأرتباط كلمة الأسلام بالأرهاب أو أو أو...كل هؤلاء حكمهم كما أوضحت الأية السابقة "إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد" بل وأتبعت الأية بآية كاملة فيها سجدة "ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء" علشان لو واحد زيك قرر يأخد الموضوع أهلي وزمالك ودول مسيحيين ودول يهود أضربهم بألف جزمة ملهمش دية , لأ يا حبيبي أقف عندك وأسجد فوراً للي خلقهم , لو كنت مسلم فدا من نعمة ربنا عليك , لو كنت بكيت مرة وأنت بتصلي فمتنساش دا من فضل مين عليك , لو كنت تصدقت مرة في السر ومرة في العلن فأعلم أن اللي خلقك هو اللي خلق مايكل هو اللي خلق مينا هو اللي خلق ياكوف بن يامين حننيا! , هو اللي بلغ رسوله عليه الصلاة والسلام أن أهل الكتاب "لهم ما لنا وعليهم ماعلينا" وهو هو من سمح لنصارى نجران بالصلاة في مسجده وهو هو من تزوج مارية القبطية . هذا هو معنى الكفر المراد من الأيات "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم" "لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" . أما حقوقهم فمحفوظة , ومن عادى ذمياً فأنا خصيمه يوم القيامة زي ما الرسول قال , لأنه كان عارف إن هيطلع ناس يأخدوا الموضوع أهلى وزمالك ويحتكروا الدين لنفسهم والإيمان يضيع في النص . وزي ما أنت حافظ الآيتين دول يا ريت تسمع الأية اللي كلنا حافظنها لكن واضح أنكم بتتناسوها "لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسيين ورهباناً وأنهم لا يستكبرون "

أنا أنت يا مايكل فليك الحق أنك تطلب أي حق ليك وتمشي وراه أميال وأميال . طالما ما بيتعارضش مع الأسلام اللي أنت أخترته مظلة حضارية ليك

مش عارف أقولك أيه ولا أيه يا عمر , تصدق أنك حليت عندي "عقدة" وفعلا أفدتني شخصياً بالكلام دا , شفت يا mido أني زي ما قلتلك منستهينش بالعقول بتاعتنا . شفت الحوار وجماله عامل أزاي . بجد مفيش عندي تعليق غير الرب يرعاك .

اقتباس :: ولا حق تشكيل الدستور لأن أول ما سيفعلوه هو إلغاء المادة الثانية من الدستور , أن الأسلام دين الدولة الأساسي

الأخ سالم مجاهد هعقب على النقطة دي بس بحادثة تاريخية صغيرة عندما جاء دستور مصر المستقلة في عام 1923م لينص في المادة 149 يا سالم على أن الأسلام دين الدولة واللغة العربية لغتها الرسمية , وضعت هذا النص في الدستور لجنة الثلاثين التي أعدته والتي كان فيها ثلاثة فقط ممن يسمون الأن بالأسلاميين وهم الشيخ محمد بخيت والسيد عبد الحميد البكري والشيخ محمد خيرت راضي , وكان فيها خمسة من المسيحيين هم يوسف سابا باشا , وقليني فهمي باشا , وإلياس عوض باشا , وتوفيق دوس بك , والأنبا يؤانس نائب بطريارك الأقباط الأرثوذكس وقتها والذي تولى البطريركية بعدها بأربع سنوات يا سالم عام 1927, وكان فيها عضو يهودي هو موسى قطاوي باشا , وهذه اللجنة بهذا التشكيل وافقت بالأجماع وبمشاركة من فيها من مسيحيين ويهود على إقرار هذا النص عندما طرح للتصويت في جلسات 19 مايو و14 أغسطس و3 أكتوبر عام 1923 , وكان أعضاء اللجن الأخرون كلهم من ذوي التفكير الوضعي ومع ذلك وافقوا جميعاً تم ذكر هذا النص في الدساتير التالية جميعاً حتى دستور سنة 1971م الأخير , إذا المسيحيين ليسوا عقبة وليسوا أعداء لهذه المادة كما تتصور , وإنما يخرج من بيننا أصوات تنادي بأشياء يرفضها أي مسيحي معتدل مثلما أرفضها أنا كإلغاء هذه المادة , فأنا أقولها وأكررها أنا مسيحي تحت مظلة حضارية وثقافية إسلامية . وشكرا لك .

زائر

اؤكد ليك ان المسلمين يحترمون المسيحيين والرئاسة المصرية تحترم المسيحين
فنحن سواسية
مع كامل احترام لى الدولة لا تفرق بين المسيحى والمسلم بدليل ان المسيحيين يتولون المناصب زى الدكتور بطرس غالى وزير المالية وهى اكبر وزارة فى الوزرات اللى فى مصر
الدكتور ماجد جورج وزير البيئة
وكمان هناك محافظين مسيحيين
عاوز اقول ايه انا شايف المسيحيين مش مضطهدين ولا الدولة تضطهدهم
اطلاقا لا احد لا من المسلمين يضطهد اى مسيحى
وكمسلمين نحترم الديانة المسيحية كاحد الديانات السماوية
واعرف ناس مسيحين محترمين جدا
تحياتى على موضوعك

بص يا مايكل أنا بالنسبه لي مفيش فرق بين مسلمين ومسيحين وليا اصدقاء مسيحين وبكلمهم في أعيادهم أعيد عليهم

ولعلمك يا مايكل انا كنت في مدرسه راهبات يعني مدرسه مسيحيه
والله احسن مدرسه رحتها بجد من نحيه النظافه او التعليم او الاهتمام بجد كانت مدرسه تحفه
وكانوا بيهتموا جدا بحصص الدين وبحفظ سور القران
واحنا في سنه أولي حضانه كان في جمله بيخلونا نقولها علي طول بيخلونا

أنا مسلم ولكني في مدرسه مسيحيه
فحقيقي مش لازم نحط في دمغنا حكايه مسلم ومسيحي احنا كلنا اخوات

زائر

احنا كلنا مصرييييييين واخوات
اعرف مسيحين كتير وباتعامل معهم
مفيش مشكلة بينا كمسلمين ومسحيين
وابسط مثال المنتدى
انت مسيحى واحنا مسلمين
هل وجد اضطهاد من قبل الاعضاء ضدك
هل وجد اضطهاد من قبل ادمن المنتدى ومشرفين ضدك
احنا اخوات فى مجتمع واحد

لو فى مشكله بين المسلمين والمسيحيين فالحل فى الايه القرأنيه الكريمه
بسم الله الرحمن الرحيم
(136 قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
صدق الله العظيم
وبعدين لو فى حد مسلم متعصب اقول له ربنا هو اللى هيحاسبنا ويحاسبهم
لكم دينكم ولى دين
وبعدين الازمات فى مصر وخاصه الاقتصاديه تحتاج لوقوفنا بجانب بعض لا وقت للتفرقه

sir_mohamed awad

شكرا على الموضوع يا مايكل وأنا شايفة أن مفيش فرق بين مسلم ومسيحي ومش لازم يبقى فيه تمييز ضد أي أقلية , وتحياتي ليك على النقاش الهاديء والعقل المنفتح

اكيد مشاكلكم هى مشاكلنا يا عم مايكل
والحزب الوطنى مش بيفرق فى الفساد بين مسلم او مسيحى او حتى بوذى
انا كنت ببص للأقباط من وجهة نظر ضيقة اوى
يمكن بسبب ان اللى اتعاملت معاهم مكنوش ع المستوى
لكن انتى غيرتلى الفكرة خالص يا مايكل
انت نموذج جميل اوى للمسيحى المصرى
نموذج يحتذى بيه بجد

احنا كلنا نتمنالكم انكم تاخدوا حقوقكم واللي بتطالبه بيه يتحقق,,, واحنا كمان اكيد لينا مطالب لان مش كل حاجة لينا عايزينها بتتحقق اكيد في قصور ومش كل واحد بياخد حقه كامل
بس احنا نتمنالكم كل خير وتعيشوا حياة سعدية وزي ما قلت احنا كلنا بنعيش تحت مظلة حضارية وكلنا تحت اسم واحد هو مصري

بعد مشاركة الأخوة الكرام بدأت اميل إلى آرائهم , لكن ما زلت مصر على نقطة لم تجب عنها بعد يا مايكل , أليس 60% من ثروات مصر بين أيديكم ؟!

سالم مجاهد كتب:: بعد مشاركة الأخوة الكرام بدأت اميل إلى آرائهم , لكن ما زلت مصر على نقطة لم تجب عنها بعد يا مايكل , أليس 60% من ثروات مصر بين أيديكم ؟!

بالرغم من إستحالة وجود إحصائية تثبت اللي أنت بتقوله دا يا سالم , لكن أنا هعتبر إن دا صحيح . طب أيه اللي يمنع !

على الرغم يامايكل انك بالنسبة لى اكتز من اخ واعتقد انك اول صديق ليا على النتدى ده بس انا عاوز اقولك حاجة واحدة بس

(ان الدين عند الله الاسلام)

وشكرا على الموضوع اللى انت اكيد تعبت فى كتابته واتمنى ان المسلمين والمسيحيين او المسيحيين والمسلمين يعيشوا فى جو من الالفة والحب وشكرا

General كتب:: على الرغم يامايكل انك بالنسبة لى اكتز من اخ واعتقد انك اول صديق ليا على النتدى ده بس انا عاوز اقولك حاجة واحدة بس

(ان الدين عند الله الاسلام)

وشكرا على الموضوع اللى انت اكيد تعبت فى كتابته واتمنى ان المسلمين والمسيحيين او المسيحيين والمسلمين يعيشوا فى جو من الالفة والحب وشكرا

شكراً يا General على تعليقك الذي لم يخلوا من الألفة والمحبة الحقيقية . لكن واضح إنك مقرأتش النقاش الدائر . أنا مش بشكك في دين حد لا سمح الله . ولا أطالب أحد بتشكيكي في ديني . لكن فقط أطلب أشياء . كفلها الأسلام لنا قبل أن يكفلها الدستور . وأكيد أنت متزعلش من حاجة زي كدا . دمت بخير وربنا يوفقك في النتيجة .

شكراً ليكوا سير محمد عوض , نانسي عادل - محمد سمير هجام ومنة الله على أرائكم المتفتحة . اللي فعلاً بتحسسني إن لسا فيه أمل وإن الدنيا بخير مشاكلنا كأقباط في مصر 376922